巫鸿对于谈黄小峰：复原中国绘画史的“平面感” — 最新往事

发布时间：2026-02-27 14:43:06 来源：江浙评网 作者：休闲

持久以来，平面感在元、巫鸿往事明、对于WhatsApp聚合聊天窗口(TG:@dolphinSCRM,DolphinSCRM.com)跨境电商海外私域管理工具，多平台多账号多开，自动保存Cookie直登，双向自动翻译，敏感词监控，数据脱敏，企业内部风控清绘画钻研规模，谈黄文人画牢牢占有着中间位置，小峰是复原聚光灯下的相对于主角。环抱名家名作睁开的中国最新叙事方式，也使咱们对于中国绘画的绘画清晰陷入“见木不见林”的田地。可是平面感，在这段逾越数百年的巫鸿往事绘画史长河中，藏着诸多值患上深入探寻的对于下场：文人画为甚么可能成为中国绘画中最有影响的门类？从“字画同源”到“诗、书、谈黄画、小峰印”散漫，复原中国画的中国最新经圭表尺度尺度尺度式若何建树？若何清晰文人画、职业绘画、宫庭绘画之间的关连？女性画家与女性题材创作在这临时期揭示出若何奈何样样的新特色？

在“中国绘画”系列收官之作《中国绘画：元至清》中，巫鸿斗斗胆胆突破既往绘画史的写作套路，接管朝代史与分层叙事相散漫的论述架构，把单个画家纳入部份艺术潮水之中拦阻品评辩说。在他笔下，媒材睁开、画派分解与地域间的交流互动，都成为重新陈说这一段中国绘画史的关键线索。

行动现场，左为巫鸿，右为黄小峰。

《中国绘画：元至清》，[美]巫鸿 著，世纪文景｜上海国夷易近出书社，2025年3月。

分享 | 巫鸿 黄小峰

整理 | 申璐

中国绘画史的“平面感”

黄小峰：咱们明天着重谈的是“中国绘画”系列中《中国绘画：元至清》这本书，想请示巫教师，这本新书在写作的历程中有无以及前两本纷好比样的思绪，概况说同样的思绪在这本书里有哪些新的拦阻？概况基于元明清这个时期做了哪些新的思考？我想可能先请巫教师摸棱两可地带咱们进入这本书。

巫鸿：咱们都在思考美术史，都愿望美术史钻研不断往前削减。从古至今，已经有良多的中国绘画史了，不论是中国人写的仍是外国人写的。唐代人就开始写绘画史，至今一千多年了，绘画史的写作总在变更。其中一个变更是质料，也即是实物证据的变更。良多历史上的绘画已经消逝了，好比唐代人、宋代人谈的一些画，咱们已经看不见了。另一方面是咱们看到的工具更多了，视线也更宽绰广漠豪爽了。好比说今众人不太谈寺庙、石窟以及墓葬绘画，由于在他们的意见里这些都不算绘画，惟独卷轴画算。绘画的意见在逐渐变更，这本书中品评辩说的“绘画”以及今众人谈的——好比董其昌，概况因此及二十世纪初导致近些年来学者谈的——好比高居翰学生，因此就不太同样。

尚有一个变更是意见的变更。学术不断在睁开，意见做作也随着变更。这本书愿望罗致近些年来列国学者的钻研下场。传统上谈绘画，纵然不是分心为之，也会做作地聚焦于精英的文人群体；对于宫庭绘画、商业绘画品评辩说的较少。尚有像女性艺术家概况女性题材绘画，尽管也不是说残缺不谈，可是篇幅有限。尚有像中西交流，逾越了狭义的中国绘画史，谈患上也不是太多。这些都是近些年来美术史钻研的新话题，我想既然这本书是如今所写的绘画史，那就需要把这些新的钻研纳入进来，反映泛起下学界的目力。

元·管道昇《墨竹图》。北京故宫博物院藏。WhatsApp聚合聊天窗口(TG:@dolphinSCRM,DolphinSCRM.com)跨境电商海外私域管理工具，多平台多账号多开，自动保存Cookie直登，双向自动翻译，敏感词监控，数据脱敏，企业内部风控

明·朱瞻基《武侯高卧图》。北京故宫博物院藏。

这本书既是一部学术作品，但又以及专题性钻研不太同样。可能说它是一个具备用任性子的狭义介绍，愿望能把中国绘画的全貌尽可能田主不美不雅介绍进去，而不是抛出一些总体的意见以激发争执。在质料的抉择上因此愿望防止细节上的辩说。好比一张画有人说是假的，有人说是真的，那我可能会防止它，否则就会陷入详细事实的验证中而淡忘大的脉络。我愿望这本书是在学者根基共识的根基上，把质料、意见以及钻研整合起来，既可能用作教科书，也可能放在案头查阅，概况是在去美术馆看展览前翻一翻。

适才黄教师问这本书以及前两本书有甚么纷好比样，简直有挺大的差距。尽管，作为一个部份，衔接性是必需的，最根基的框架仍是年月学的、线性的脉络，可是在详细论述中我愿望尽管纵然拓展进来。这卷中的每一章收尾都有一个前言，先把大的布景讲一讲，好比画家的地域散漫等，让读者有一个空间感、平面感，而不是一上来就谈绘画作品自己。

前两本需要处置的历史质料相对于较少，在这个意思上反而好写一些。特意是第一本，根基依靠考古质料。到了第二本，就像我在该书前言里说的，尽管五代到南宋这个时期有了更多的画家以及画作，可是对于每一位画家的信息仍是至关有限的，坚贞的画作也还不是太多。第三本的天气就残缺纷好比样了，从元代开始，画家的生平记实、作品、社会布景等，都有良多质料留下来，画上的题跋也加倍短缺。若何奈何样样把这么多内容稀释到一本书里？这即是一个很大的挑战。

我写这本书的时候有一个部份性的愿望，即是把这段绘画史的丰硕性反映进去。若何奈何样样既保存它的丰硕以及严正又适当地演绎综合以及稀释，这是一个挺大的挑战。

黄小峰：适才您讲到了“平面感”以及“挑战”这两个关键词。着实平面感即是一种挑战，即愿望能揭示出中国绘画的严正性、多元性、丰硕性，谢绝概况削减平面化概况一元性。平面感简直是您的一个重心，因此想进一步问巫教师，您感应这种平面感的中国绘画写作，在《中国绘画：元至清》这本书里详细是若何揭示进去的？您提到了既要看重存世的作品，下面有艺术家留下的题跋以及对于他自己的质料，还要留意到那些环抱着艺术家的政治、经济、横蛮、社会的宏不美不雅历史叙述。您在处置平面感的时候，若何奈何样样追寻着重？若何奈何样样找到最中间的历史叙述？它约莫不是严正地凭证朝代、气焰拦阻。那末对于您来说最中间的方式是甚么呢？

巫鸿：这些都是很好的下场。我感应“艺术气焰”“文人画”等根基意见以及规模是不能扔掉的，但假如想要把它们讲患上更丰硕战争面，就需要引进一些新的意见。

平面感指的不光是严正，更紧迫的是削减审核的维度——象征可能转换视角，转着圈地看。看一张画以及一个雕塑是纷好比样的，画是平面的，咱们要把历史想象成一个雕塑，可能看到它的侧面、眼前目今、侧面。平面感的寄义即是一个天气可能从良多差距的面向旁不美不雅。好比说元代最驰名的是“元四家”——黄公望、倪瓒、吴镇、王蒙，他们代表的天气次若是文人画在元代酿成绘画主流。文人画可能追溯到北宋，在元代成为主流，这是巨匠的共识。咱们明天不是要反对于这个论断，而是愿望把这个部份论断清晰患上更丰硕、更三维。好比说元代文人画家除了他们四个，还收罗哪些人呢？再者，这四总体也不是不同个世代的，黄公望比王蒙要大上近四十岁。把这四总体放在一起已经有些扁平化了，消减了每一总体的历史维度。实际上倪瓒以及王蒙生涯到了明代，不美全是元代的画家。

元代文人画的代表除了这四总体，尚有良多。故宫的余辉学生以及台北的石守谦学生都做过良多相关钻研。从历史天气来看就会很专神思。在元代初年，即赵孟頫的时期，良多文人着实并非汉人。好比当时影响很大的高克恭即是回纥人，当时一些人以为他的画最佳，导致逾越赵孟頫。他尽管不是汉人，可是在南方以及其余中间做过官，以及南方的汉族珍藏家以及赵孟頫自己都是很好的同伙，他们一起看画、写诗。这些天气使咱们意见到“文人”这个意见不残缺指汉族，而是一个“多夷易近族配合体”，文人的认同是超乎夷易近族的。这可能说是对于文人意见的一种“平面化”解读。

元·高克恭《云横秀岭图》。台北“故宫博物院”藏。

再好比，文人画是若何成为主流的？甚么机制起到了熏染？一些美术史家做过无关“雅集”的专题钻研。雅集相似于大型文人派对于，一些有横蛮的巨贾对于其机关起到了很紧迫的熏染。元代中期之后，分心会有上百总体聚在某处作诗画画，这些巨贾为此修筑了花园、图书馆，群集了艺术珍藏。这对于文人横蛮的睁开起了很大的削减熏染，由于它提供了艺术创作的机缘。艺术创作不能总是一总体径自拦阻，它需要场所、机缘、不美不雅众，导致需要有人出资。一些雅集的规模很大，在当时很驰名，好比玉山雅集。文人画只是文人横蛮的一个部份，诗也颇为紧迫，着实作诗每一每一占有了更大的比重，文人在雅群集首先是聚在一起写诗，这种行动不断不断到明代及之后。

明·谢环《杏园雅集图》。纽约少数市艺术博物馆藏。

另一个可能平面化的工具是明中叶之后的“吴门四家”，即沈周、文徵明、唐寅、仇英。他们都是苏州地域的画家，因此被放在了一起。但这是祖先的意见，咱们在复原历史的时候，需要将这种后起意见过多解构。这四总体着实是纷好比样的画家。前两位是更典型的文人画家，可是唐寅以及仇英则代表了差距的社会阶级以及生涯方式。将他们演绎综合为吴门四家，就又将良多严正的天气扁平化了。他们之间也有很大的年纪差距。这本书因此再也不凭证“吴门四家”的意见来谈，而是将每一总体放回历史中，突破传统的套路拦阻重构。

巫鸿在行动现场。

年秃头绪下的分层叙事

黄小峰：适才巫教师提到了颇为紧迫的一点，即是这本书关连到咱们现有的对于中国绘画的写作方式，对于咱们如今已经组成的框架。我自己感应，这个现有的框架比力公平凭证气焰叙述，好比提到元代的气焰我脑海里就揭示出李郭派以及董巨派，相似这样的语词已经形塑了咱们的一些意见。咱们还组成为了青绿、水墨等良多的脉络。巫教师所说的要塑造、表白出中国绘画史的平面感，这实际上玄色常严正的。要读巫教师的这本书，判断要先把导言的框架吃透，否则会被其中的严正性、多元性弄花了眼。

在本书导言中，巫教师提到了在秉持前两本书部份思绪的根基上，这本书有一个根基写作方式，即是在朝代的根基光阴意见之下拦阻分层的叙述。这本书的总体叙事是凭证光阴，即元、明、清三个朝代。在这个年秃头绪之下尚有三个框架：第一个是前言的分层叙述。第二个框架是艺术品的社会功能概况语境，好比它是文人的艺术、宫庭的艺术，仍是商业性的艺术。第三个框架是地舆的，您在书中提到您颇为留意画家的散漫。对于此您能不能再多介绍一些？

巫鸿：光阴、地域、社会功能是历史叙事中的较高条理。进入到每一个大时期后，咱们需要从差距角度去分解详细历史天气。每一层上的分解都大批罗致了学界已经有的钻研下场，并不都是我一总体的钻研，可是我在每一个条理上都做了一些救命。好比明代绘画的分期传统上有两期、三期概况四期的说法。我削减了一层，是原本不的，即“洪刚强层”。

洪武是朱元璋的年号，他在任期内对于文人画家极其压制，将他们流放、砍头、罚为劳役。一代文人被残缺击垮，元代江南一带以雅集为代表的发达文人群集被破损，组成为了一个断层。这之后是一个新尽头，以是我夸诞了这个断层。断层时期，一些元末画家，收罗倪瓒、王蒙在内，还在拦阻一些个兽性的行动，也有一些好的绘画作品。我感应在品评辩合成代绘画的时候需要把这个历史原境退出进去。

明·倪瓒《古木竹石》。台北“故宫博物院”藏。

这尽管是一个微调，但我以为代表了一种紧迫的历史光阴意见。与此相似，清代的光阴意见也不是像流水账同样将光阴轴中分，有些光阴节点会具备特殊意思，对于艺术爆发了颇为配合的影响。好比清初，特意是1644年之后的那一段，是一个颇为紧迫、颇为稀释的时期。良多遗夷易近画家——即是那些忠于明代的文人画家——在神思上接受了极大的侵略，他们将艺术作为自己脑子以及激情的进口。总之，1644年之后的那二三十年是一个具备极强张力的时期。

地舆的条理也颇为紧迫。曩昔的画史也谈地域，但多在专史以及断代史中拦阻品评辩说，好比专谈北京概况江南的绘画。可是一到整合性的历史写作中，地域就消逝了，被气焰所取代——就像你适才提到的“李郭”派等。我感应地域颇为紧迫，不论画家是只待在一个中间仍是行动性的，这些差距方式都很紧迫。中国古人很看重籍贯、乡亲、地域，但画家也常作短途飞翔，返回国都以及差距地域。在这本书里，我在地舆这个条理上也重新审阅了一些原有的意见，好比我谢绝了明代绘画钻研中的“吴派”以及“浙派”这一对于地域意见。书中用了较多翰墨批注这一点，这里就不谈了。总之，每一个层面都不是严正地秉持现有的成说，而是需要重新审核，讲一个带有新意的历史。

文人艺术的“深入化”与“反深入化”

黄小峰：巫教师提到了书中大的条理下面尚有诸多小分层。每一个条理都是削减绘画睁开的能源。好比前言这方面，元代纸张的推广对于文人精英作画有判断影响。在清代，也有良多以及从前差距的媒材。媒材在差距时期都削减了绘画的睁开，因此成为一个分层。此外两个层面也同样。在地舆方面，您夸诞了艺术家的行动、相互融会若何影响文人画的睁开。我着实对于您提到的第二个分层很感兴趣，文人、宫庭、商业之间的互动在每一个时期也都削减了艺术的睁开。对于商业性以及深入性的艺术，您若何看它们在削减中国艺术睁开中的熏染？

之以是这样提问，是由于书中有一段对于董其昌的话令我感触很深。您谈到为甚么董其昌会提出南北宗论，这彷佛是一再了一个艺术史中的天气：元代时赵孟頫等精英提出复旧，可能是为了反对于南宋的宫庭艺术对于文人艺术的普遍化概况深入化；再如明代的吴门重修起来的文人艺术的主体性，却又在明代的商业性、深入性艺术中被稀释，董其昌的南北宗论就在这一情境下爆发。凭证这样一个方式，精英的工具彷佛总会很快被深入性的工具稀释，总体化的工具会被总体化，随之又会泛起一些反对于的自动。这看起来像是一个永世的命题。以是想听听您对于中国绘画的商业性、深入性的进一步的意见。

黄小峰在行动现场。

巫鸿：黄教师目力很好。这是我初次把这个脑子比力清晰地写进去，但我不断有这样的一个想法，在《中国绘画》系列的第二本里已经有所提及。那即是当苏轼等人在北宋末年提出一套文人精英的事实后，文人艺术变患上受人瞩目，也受到了天子的关注。事实化的文人在南宋被进一步盛行化以及公共化，成为宫庭绘画以及商品绘画都揭示的时尚题材。到了元代的特殊天气里，赵孟頫这种文人又愿望从南宋的这种盛行化、普遍化的潮水中脱身。文人彷佛总有一种逆反神思，总想要从盛行横蛮里抽身，找到自己的新的认同，而盛行横蛮总是要把文人横蛮吸纳进来，将其深入化、普遍化、公共化。

这一天气自宋代以来不断爆发，关键原因是文人的自我认同是横蛮精英，以及盛行横蛮拉开距离能耐有精英的感应。每一次拉开距离的措施纷好比样。好比，南宋时期次若是靠塑造事实文人的抽象，未必颇为高深。当这种抽象被宫庭艺术以及公共横蛮拥抱之后，元代的文人画家就转而从艺术气焰上重修文人的精英位置，经由翰墨谋求“古”的气焰，让绘画变患上越来越知识性，越来越难明。就像赵孟頫的《鹊华秋色图》，艰深人可能感应并不美不美不雅，比南宋那些抒情又详尽的画费解。他分心把所有的形态都画患上很“干”，笔下的树也不条理感以及水墨感。他谋求的这种古意比力抽象，很难明，惟独真正的文强人干清晰。

元·赵孟頫《鹊华秋色图》。台北“故宫博物院”藏。

到董其昌的时候就又进了一步，导致对于文人画拦阻了历史化以及实际化。他提出的“南北宗”不光是两种绘画气焰，而是反映了他对于“正统”简屹立。为此，他在文人画外部拦阻了筛选，坚持了北宗，推崇南宗，筛选以及聚焦变患上越来越极其。这一点有些相似西方艺术史，绘画变患上越来越抽象，最后连抽象都还不够，要直接酿成意见——艺术创作只爆发在脑子里，叫作“意见艺术”，这是西方今世艺术中的一个很精英的文人艺术趋向。中国的文人艺术有着加倍持久的历史，它总要以及艰深性的宫庭横蛮、视觉上赏心顺眼的绘画、公共的盛行绘画差距开来，找到自己的认同。这条线索对于巨匠来说理当也比力易懂：文人尽管人数较少，可是代表了精英的条理，在横蛮中占有一个制高点，而且试图坚持这个制高点。当这个制高点消逝时，就会试图重新建树这个位置。

黄小峰：这个下场我曩昔也想过，但不残缺想通。好比咱们上学时讲到明代的“吴门四家”，咱们会怀疑为甚么尚有两个卖画的人呢，为甚么放到一起呢？教师会说由于有“职业化的文人画家”以及“文人化的职业画家”。再好比，文人画不都像苏轼那样寥寥多少多笔即成，宋代的李公麟若何奈何样样画患上那末好呢？美术史中就又有“文人正规画家”这种说法，彷佛尚有“文人不正规画家”同样（笑）。我以为与其运用这些语词，不如将横蛮睁开的方式、范式讲清晰，好比公共横蛮以及精英横蛮的关连。这对于咱们来说着实并不目生，咱们明天也面临着这个下场。我留意到，您在书里谈到这个方式在元明清差距时期有差距的反映以及揭示。

由此咱们也可能过渡到文人画的下场，这也是巫教师在书中特意提出的。元代是文人画的紧伸睁开时期，您夸诞了差距中间的人群集起来做雅集，雅集着实塑造了一种总体关连。巫教师夸诞雅集是文人在追寻一种群体感。这种群体感是靠个兽性群集而成的。假如群体里的文人都不夸诞个兽性，他们就玩不到一起。恰正是由于巨匠都很强鸠总体的特色，反倒能成为一个群体，我以为这件使命很配合。巫教师在书中讲到文人艺术重塑了总体的主体性，以及适才提到的“洪刚强层”。我清晰的“断层”即是眼前目今有个坑，需要迈从前概况跳从前。那末假如不断层会若何奈何样样？这个断层断掉的是甚么？我想，断掉的概况即是一种主体性的不断。您在讲吴门时特意提到了他们对于元代文人个兽性的追溯以及对于文人画的重构，那末对于文人艺术以及主体性表白这方面，您尚有无甚么可能分享的？

巫鸿：文人的群体性是一种“总体的群体性”。盛行横蛮也是一个群体，但它就只是群体，其中并无总体主体性。我所说的“总体的群体性”在文人艺术中揭示患上颇为清晰。好比“雅集”就揭示出一种总体性，巨匠都在场、被雅集散漫起来拦阻配合创作，但每一幅诗字画作品都带有总体的名字、题记，打上了总体的烙印，具备总体的艺术气焰，“总体”并无在总体行动中消逝。这一点在元代揭示患上很清晰。

咱们可能想象，假如不“洪刚强层”的话，这种雅粗放莫会不断上来。可是由于这个“断层”，形态就纷好比样了。洪武之后的明代天子重修宫庭艺术的时候，开始招集来自中间的画家，可是他招集的人主要不是文人，而是职业画家。文人的实力清晰被“洪刚强层”削弱了。沈周等明代文人的主体性也差距于元代，到了明代中期，社会趋于呐喊，文人、官员、商贾混合在一起，部份空气与元代差距，从上到下都有些“中庸”。中庸在儒家脑子里不是贬义的，感应上比力宽宏平稳，比力彬彬有礼，不那种很暴烈、很强烈、很痛苦的特质。尽管，唐寅、徐渭这些人会流揭示一些激情的挫折，但总体而言，明代的这些文人是比力中以及的，不像元代那末清静落寞、凋敝。

明代的这种文人气也爆发了差距的“复旧”艺术。明代文人学习了良多古画，越来越多地以之作为灵感源头。元代时还不是这样，赵孟頫、钱选等人尽管也钻研古画，但次若是谋求古意，作品仍是很神色染的。笔法上的复旧到明代之后才变患上越来越清晰，开始泛起一种“绘画史的绘画”。咱们在重构这段历史时要留意到，这个变更不是来自元代的抱残守缺的演化，而是在一个断层之后，在新的根基上爆发的变更。

再回到适才说的“媒材”下场，这个方面也颇为紧迫，需要不断钻研。原有的美术史写作不太提及它，由于感应媒材彷佛是一个不用多言的既成事实。如今咱们感应这是一个需要品评辩说的方面，是由于意见到画与画之间有所差距。为甚么有的时候运用卷轴画方式？有的时候运用此外绘画媒材？为甚么有的画很小，分心又很大，好比明代泛起的一些大型“中堂”画？为甚么会泛起这些差距？这是美术史上很紧迫的下场。此外，就像黄教师适才提到的，我也在书中夸诞了“纸”对于绘画气焰的影响，纸的差距吸水性使患上文人画的翰墨可能泛起更多的下场，以及绢上的下场残缺差距。绢的运用尽管不断了下来，但更概况是用于宫庭绘画、工笔画、商业画，而早期文人画则更多运用差距尺度的纸。另一个例子是“书页”，尽管泛起很早，但其真正睁开是在明末清初，石涛等人都画了颇为精采的书页。它像是一本小书概况速写本，概况可能写诗作画，也可能用于做记实，这就让人遥想到当时文人的生涯天气以及习气，每一每一是流离不定的，也更夸诞夷易近众性。尚有前期泛起的联屏挂轴，以及厅堂的部署方式无关，这就使绘画以及修筑空间分割起来。媒材概况绘画方式玄色常紧迫的，假如抛开这个意见直接谈翰墨，就有点儿无的放矢的感应。并吞了艺术作品以及它们的天气以及旁不美不雅方式，一下跳患上太远了，说不到点上。其中每一步咱们都理当留意。

清·袁耀《骊山避暑图》。北京故宫博物院藏。

总体兴趣与部份叙事的取舍

黄小峰：您的书将气焰以及翰墨一层一层放到了分解之内。良多中国美术史的书籍会一上来就谈到笔法，但我留意到您写作时会先用自己的话摸棱两可地勾勒出画家的生平、列传。元明清的质料那末丰硕，要调以及作家质料、作品以及部份叙述之间的关连。您会从一个相似于总体小传的部份开始，而后再写他的代表性作品。在誊录代表性作品时也不会一上来就讲气焰，而是先拦阻审核，再做气焰的形貌。浏览的时候能看到您搭建了一个清晰的妄想，概况置入了详细的质料。您对于作品的审核也颇为深入，提到了女画家，以及《寇湄像》《苏小小图》，都使人印象深入，好比在形貌《苏小小图》时您写道“彷佛女西崽公刚从墓中进去，森森然含着一股阴气”，颇为沉闷。可能想象到这些画对于您来说都颇有感应。我很想问，写这么厚的一本断代史，该若何去调以及一些特意有感应的作品以及部份叙述脉络之间的关连呢？我感应这可能是一个写作能耐的下场。

清·罗聘《苏小小图》。台北“故宫博物院”藏。

巫鸿：在这个方面，不能说若何奈何样样做就判断对于，若何奈何样样做就判断差距差迟，更概况是写作者的总体抉择。这段历史上有那末多画家，若何奈何样样挑？挑了之后若何奈何样样写？在哪一个条理上写？若何最终组成一个贯串元明清的根基叙事？这都是需要思考的下场。

书中对于一些画家只是严正带过，对于另一些则是作为总浮天气一起写，突出其配合倾向。尚有一些画家则需要更子细地看待。好比说清初的石涛、髡残这批人，我感应“遗夷易近”的意见对于他们来说太狭窄了，他们的创作实际上超乎于此，以是就把他们径自拉进去品评辩说。八大隐士也是如斯，尽管他简直有很强的遗夷易近情结，但假如过于夸诞这一点，就会轻忽他的其余面向。好比他作为僧人，有良多的画极具禅理，是有很强的肉体性的作品，未必全都是政治性的。石涛也是如斯，他的《黄山图》未必直接与对于明代的情结无关。“遗夷易近”脑子只是他们脑子的一部份，这些画家是很丰硕的，每一总体都值患上作为部份去誊录。

我的写作是比力历史性的。假如某位紧迫画家有差距时期的作品传世、比力自成零星，我艰深就凭证其睁开逻辑誊录。尚有即是留意画家的差距题材以及面向，好比沈周的作品并不都是山水画，我在书中提到他画的一幅猫图，他自己养猫，那只猫我感应很可爱。

明·沈周《写生册・狸猫》。台北“故宫博物院”藏。

黄小峰：读到这段，我就想起来您给我看您养的猫，这有一种总体的兴趣。

巫鸿：沈周还写了一首对于自己的猫的诗。咱们从书籍上意见的沈周是个大画家、大儒，不知道他也是一个“猫奴”，他给自己的猫起名为“乌圆”，这是很好玩的。我尽管纵然揭示出一些多面化的工具。由于历史的线索总在我脑子里，因此纵然唯仅有两页的篇幅来写某个画家，仍是尽管纵然勾勒出一个历史脉络，在有限的篇幅中泛起出他的变更生涯。

黄小峰：您适才讲到了媒材颇为紧迫。您在前言里也特意夸诞了壁画，这是从前良多著述不太夸诞的。前面提到的高居翰学生的写作着实投入了良多他自己的总体喜爱，特意写了他特意喜爱的张宏，可是他的论述中比力少波及其余的媒材。您判断是意见到了差距的媒材之间的互动的紧迫性，那末这以及全副时期的绘画演进之间有甚么关连？

巫鸿：将“中国绘画”三本书放到一起，可能看出这方面的变更。传统上写中国绘画史时艰深直接从卷轴画入手。除了高居翰学生，国内以及日本的良多绘画史都是这样写。这种钻研道路来自今世文人，对于他们来说，壁画是否称为“画”，这自己都是一个下场。咱们明天不能再这样做，不能残缺因循原本文人的意见。我的一个规模是美术考古，因此知道良多今世学者都在钻研壁画，对于他们来说壁画具备极大的份量。因此，假如这本书仅仅品评辩说卷轴画的话，可能已经不太顺应21世纪的现状以及需要了。

卷轴画尽管很紧迫，我也不断夸诞中国的卷轴画是对于天下艺术的一猛贡献，可是壁画在中国历史中并未消逝，不断到元明时期尚有颇为宜的壁画作品泛起。壁画在唐代尽管更紧迫，导致是当时的主要绘画方式。吴道子已经画过三百余堵壁画，王维也创作了壁画作品，可能说唐代的良多紧迫画家都退出了壁画概况屏风画的创作。屏风是一种准修筑概况亚修筑方式，尚有壁障——即是在墙上挂概况贴的画，这些都属于修筑类的绘画。这些绘画种类是在其后才被卷轴画取代，就像文艺复原时期之后的西方绘画才从壁画逐渐转变为架上绘画（easel painting）。米沉闷琪罗主要仍是画壁画的，而不是架上绘画，这有点儿像吴道子。其后，架上绘画在西方艺术中越来越多，就以及中国的卷轴画逐渐占有主流同样。西方绘画史不可能不谈米沉闷琪罗在西斯廷教堂的天顶壁画，中国的绘画史因此也判断要谈壁画，否则这个绘画史即是不周全的。部份来看，尽管壁画的紧迫性在西方以及中国辩解被架上绘画以及手卷取代。但壁画并无消逝，只是其位置相对于削弱了。

《中国绘画：元至清》内页。

黄小峰：最后一个下场是，您后续对于中国绘画还想写甚么？

巫鸿：有人也问过这个下场，是否还会有一本书讲今世时期。这第三卷根基停止在19世纪末海上画派的任伯年、吴昌硕等人。尽管可能不断写上来，可是我想象的这套书仍是聚焦于中国传统绘画的历史，再往下写就不美全是了。尽管，徐悲鸿、刘海粟等人的画还可能说是中国绘画，由于他们是中国人，而且良多画是在中国画的。但他们都去了巴黎，就不能严正地在中国绘画的规模中品评辩说了。20世纪的今世中国绘画收罗了中、西、调以及等多种气焰，是一个很严正的新时期。

黄小峰：您这本《中国绘画：元至清》写到了19世纪末、20世纪初，也提到了摄影以及上海的变更。

巫鸿：这本书用吴友如的一幅版画作为结尾，题为《视远惟明》。两个女性站在阁楼上，拿着望远镜往远处看。咱们不知道她们在看甚么——这点我感应很专神思。两人站在上海的楼房上往外看，看的理当是外部的天下吧。这有点象征了这本书的结尾：到了19世纪末的这个节点，巨匠想象的是往外看可能看到甚么工具。

黄小峰：看向未来。

“中国绘画”系列三卷本。

在元至清这长达六百余年的历史历程中，绘画发达睁开，传世画作与画论数不胜数。不断“中国绘画”系列，《中国绘画：元至清》跳出传统画史写作的窠臼，在历史原境中睁开对于元、明、清三代绘画作品的细读与梳理，不止环抱名家名作睁开，亦将目力投向女性画家与女性题材绘画、夷易近俗画以及人物画，品评辩说图像建树者的差距身份以及性别，以及图像在差距场所中的运用以及流通，分解文人画、宫庭绘画与商业绘画的融会互动，揭示绘画在差距时期的睁开天气，以及地域横蛮对于绘画睁开的影响，以更周全、平面的视角重新清晰中国绘画。

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