顶配过错幕后对于谈：为托尔金创作，是一种甚么体验？ — 最新往事

发布时间：2026-02-27 22:06:16 来源：江浙评网 作者：知识

对于喜爱的顶配对于影视作品，除了一再旁不美不雅追寻未发现的过错细节，良多人爱都雅它们带创作者品评音轨的幕后Facebook多账户登录(TG:@dolphinSCRM,DolphinSCRM.com)跨境电商海外私域管理工具，多平台多账号多开，自动保存Cookie直登，双向自动翻译，敏感词监控，数据脱敏，企业内部风控版本。你可能从中懂取患上作品从无到有的谈为托经由，清晰创作者埋于其中的金创巧思。明天这篇行动回顾文章，作种即是甚体事三位托尔金资深读者、创作者，验最对于托尔金的新往故事与《努门诺尔的突起》的品评音轨。

布莱恩·西布利，顶配对于英国作家、过错编剧，幕后已经改编过《魔戒》广播剧；艾伦·李，谈为托英国插画巨匠，金创因负责片子《指环王》意见妄想师于2004年取患上奥斯卡最佳艺术教育奖。作种两位创作者因托尔金早有干戈，因《努门诺尔的突起》一书正式相助。努门诺尔的故事爆发于咱们熟习的《魔戒》的故事从前，一个至强至美的国家，却毁于自己的贪心与罪状，人类的道路日后通往损失。布莱恩·西布利从托尔金卷帙泛滥的篇章落选取对于努门诺尔的文本，辅以介绍以及品评编著成一本纪年史，艾伦·李为它绘制插图。行动的主持人周仰是一位译者，托尔金作品的资深读者，也是一位摄影艺术家。

《努门诺尔的突起》，[英] J.R.R.托尔金 著，[英]布莱恩·西布利 编，[英]艾伦·李 图。

掀开这篇文章的你，概况是资深的托尔金粉丝，概况只是看过《指环王》《霍比特人》系列片子对于托尔金略有清晰，对于努门诺尔这些名词感应目生，但这都不会影响你的浏览收获。艾伦·李分享了他面临托尔金的故事若何创作的履历，从他插画师的视角能看出他对于托尔金的丰硕清晰；布莱恩·西布利从他编剧、写作布景动身，散漫故事架构纪律以及更宽绰广漠豪爽的文学布景来诉说二心目中的托尔金。两位创作者也不拆穿对于相互的鉴赏，从中你也可能看到在创作中编著者以及艺术家相助历程的着实记实。

看成品被带入更大的天下，全天下的人以酷爱为初衷配合为之创作，内容会变患上更丰硕，同时也会带来更多动乱，而这两位创作者的交谈将咱们带回了激发激情的源头：“紧迫的不是我自己所做的使命，紧迫的是那些托尔金概况《魔戒》让我感应感动的工具，我愿望它也能令你有同样的感动。”

我想对于所有退出其中的人说，永世为退出陈说这个故事而感应孤高吧！将传统传递上来，由于这即是故事的开始。

——布莱恩·西布利

为了让巨匠可能残缺地清晰对于谈，对于谈内容根基保存，部份篇幅逾越了1.6万字，浏览前可参考如下内容索引。在本文中，你将看到：

a. 布莱恩·西布利、艾伦·李与托尔金有哪些渊源？丹麦女王已经为托尔金绘制插图？

b. 托尔金的故事为甚么引人入胜——天下建构的残缺性、形貌风物的方式、创作理念。

c. 托尔金在写作时，也不知道接下来会爆发甚么。

d. 浏览托尔金时，读者像一个快捷的霍比特人。

e. 编写《努门诺尔的突起》：难题，有挑战性，使人无畏。

f. 编写者以及插画创作者若何相助？

g. 视觉化托尔金的挑战：用“小”陪衬“大”；黝黑的场景，需要黝黑的失调。

h. 为甚么最大的反派索隆不适宜直接画进去？

i. 索隆已经“俊美”？其眼前目今的文学母题是甚么？

j. 甚么是属于妄想天下的着实？

k. 托尔金作品想要传递的深层信息是甚么？为甚么努门诺尔最终会以笑剧竣事？

为托尔金创作，

“这感应简直像是运气”

周仰：我想咱们可能从自我介绍开始。我是汤姆·希比著述《世纪作家》的中文译者，也是一位运用摄影前言的艺术家，正在做一个副名目——在英国追踪托尔金的足迹。我感应中国读者理当对于两位很熟习，但以防有人不意见你们，你们能严正做个自我介绍吗？

布莱恩·西布利：我以及艾伦同样，多年来不断与托尔金有着亲密的分割。早在1980年月，我为BBC（英国广播公司）的广播节目将《魔戒》改编成广播剧。我也退出过其余托尔金作品的录制以及改编，写过对于中洲天下的舆图集（即《中洲舆图集》一书）。这是我第一次与艾伦相助（指《努门诺尔的突起》一书的插画相助）。尽管我多年来不断清晰他的作品，而且咱们见过良一再，由于我已经报道彼患上·杰克逊片子的拍摄。

艾伦·李：我干戈《魔戒》以及托尔金的作品开始可能追溯到20世纪60年月。初次浏览的时候，我就爱上了它，爱上下场部天下。在我的插画师生涯中，我浏览了种种规模，分心无意偶尔有机缘为托尔金的城堡概况脚色绘制插图。但直到1992年，我才被聘用为《魔戒》绘制插图，当时是由一家名为昂温·海曼的出书社的简·约翰逊聘用的，随后这家出书社被哈珀·柯林斯（出书总体）笼络。我之以是与那家出书社相助，是由于我出了一本对于城堡的书。在那本书中，我放进了一些托尔金的城堡，涵盖传说、配合与文学中的城堡。可以为《魔戒》绘制插图是一种极大的声誉，我为它创作了50幅水彩画。它于1992年托尔金百年生日时出书，这向导我不断为《霍比特人》以及“旷古三大传说”绘制插图，以及《险境奇谈》以及其余作品。最后，随着《努门诺尔的突起》的实现，我与布莱恩实现相助。Facebook多账户登录(TG:@dolphinSCRM,DolphinSCRM.com)跨境电商海外私域管理工具，多平台多账号多开，自动保存Cookie直登，双向自动翻译，敏感词监控，数据脱敏，企业内部风控如他所说，咱们在片子名目中清晰，以是在良多方面，这简直像是运气，判断咱们要配合实现这个名目。

布莱恩·西布利：我想填补一下，当艾伦说被聘用为《魔戒》绘制插图是一种严正的声誉时，人们如今可能已经淡忘了，在那个特定的时期，除了作者自己之外唯逐个个已经对于中洲天下拦阻过种种艺术诠释的人是波琳·贝恩斯，她做了海报、封面战争装书的睁开封面、三卷本函套。严酷来说也有人在拦阻粉丝层面的艺术创作，但就民间而言，艾伦是第一个取患上这个机缘的人，这极大地揭示了托尔金家族对于艾伦的信托。他的艺术诠释突破了不断多年的传统方式，咱们所有人都再也不光靠想象来抉择人物的模样，以是这是一个了不起的突破。假如不艾伦摊平道路，咱们就不会有约翰·豪、泰德·奈史姑娘以及其余良多插画家。

艾伦·李：以防她在收听，你绝不能淡忘丹麦女王（玛格丽特二世），布莱恩。

布莱恩·西布利：简直，艾伦，你说患上残缺精确。但你是第一个为这本书制作玄色版画的人。丹麦女王的插图更像是图像而不是人物，这即是为甚么我以为你的突破如斯紧迫。

丹麦版《指环王》书封。丹麦女王玛格丽特二世已经假名Ingahild Grathmer投稿插图，被托尔金接管。

浏览托尔金的缘起与激情

“美是坚持黝黑的刀兵”

布莱恩·西布利：以及艾伦同样，我从小就爱上了《霍比特人》以及其余一些书。我最后试验浏览《魔戒》时发现它颇为难读。我被收尾的“楔子”部份所干扰，当时着实理当直接跳到第一章开始浏览。正式开始读《魔戒》是良久之后的事，我21岁因病住院时带上了那本厚厚的单卷平装书，而后就残缺被罗致住了。

周仰：我也是在住院的时候读了《魔戒》。片子上映的时候我刚高中结业，我先看了片子，但没留下甚么印象。2013年我去了伦敦，蓦然有一天早上醒来我有了一个念头，我患下来查令十字街买一套二手的《魔戒》。于是我就去了，也买到了。我回到中国后病了一段光阴，在住院时期开始读这些书，残缺着了迷。

艾伦·李：我17岁的时候在一个墓园使命，一个同伙发现了这些书，他每一读完一卷就传给我，我读完后残缺沉浸其中。于是我的神思一半在打理墓园以及园艺上，另一半沉浸在中洲天下。接着我浏览了《霍比特人》，其后还试验浏览《精灵宝钻》。一起头我感应它有点太难了，但随着年纪削减，我逐渐可能清晰它了。

我感应答从小只干戈艰深英语文学的人来说，这本书浏览起来有些流利，它有一种简直像《圣经》般的、配合的感应。其后我作为插画家，也逐渐干戈并画了良多其余故事，好比《贝伦与露西恩》。带着插画创作的视角去浏览，是残缺差距的体验，这种兴趣不亚于隧道作为读者的浏览。对于我来说，为这些字画插图就像是与这些书建树了一种一生的关连。我很享受这个历程——一再浏览，而后凭证我自己生涯以及使掷中的画面来思考它们，接着又经由片子泛起同样的故事。这种交织贯串了我的人生，颇为美不美不雅。

《贝伦与露西恩》，[英] J.R.R.托尔金 著，[英]克里斯托弗·托尔金 编，[英]艾伦·李 图。

周仰：是的，咱们都对于托尔金的作品如斯陷溺。托尔金自己最罗致你的特质是甚么？是甚么激情反对于你不断投身相关名目？

艾伦·李：如你所说，浏览是一回事，但插画概况编纂需要更深的激情。你若何奈何样样看，布莱恩？

布莱恩·西布利：让我陷溺的是托尔金构建的残缺性。丰硕的细节以及高深的历史布景让你能传神感受到那个天下是着实存在的。它就像一朵花，概况洋葱，可能一层层不断地剥开，不才面不断发现更多的工具。托尔金自己在写作时全身心地投入，他想把语言、舆图等所有都残缺地收罗在内。我以为所有孩子都喜爱舆图，带舆图的书总能激发你的想象力，由于舆图象征着这个中间真的存在于天下上的某个位置。正是这种惊人的建树力鼓舞了我，并非所有作家都具备这种周全性以及去具备并批注你故事每一个方面的决断。

艾伦·李：是的，我也颇为反对于这一点。此外，他形貌风物的方式是让我残缺陷溺的原因之一。他用举重若轻的笔触勾勒出实现天气，将你带入天气却不赘述每一个细节，仅用诗意的语言唤起想象，让所有都变患上沉闷起来。当天下框架清晰后，填充脚色以及睁开故事就变患上重大。

周仰：更罗致我的是托尔金的创作理念。他在履历“一战”后，决断用审美体验转化那场磨难，建树出这些对于美以及愿望的故事。今世艺术老例避“美”，以为它浅陋有力，但在托尔金笔下，美是坚持黝黑的刀兵，它们给了我决断以及愿望。

《指环王：护戒使臣》剧照。

浏览者像一个霍比特人

“所有都在逐渐揭晓”

周仰：书中有太多入耳的情节与鼓舞夷易近意的脚色，假如你必需抉择一个场景概况脚色，你会抉择哪一个？

艾伦·李：希奥顿的外甥女伊奥温，她的单薄结子与勇气极具熏染力。我深爱洛汗横蛮的部份泛起，退出片子制作时，咱们花了大批血汗构建埃多拉斯，从横蛮面目到纹章妄想，力争别致泛起全副故事。你很重大就会喜爱上其中一个主要脚色，伊奥温尽管是主要脚色，但她的故事总有特意震撼我的中间。

《指环王》片子中的伊奥温。

布莱恩·西布利：若要我选，我也会选相对于主要的脚色，好比法拉米尔。最开始的时候他不像哥哥波洛米尔那般力大无穷，但他与弗罗多、山姆相遇时的抉择，以及他的行动实际上影响以及更正了故事的下场。在看似悲不美不雅的下场中，法拉米尔与伊奥温萌生爱意，这是托尔金笔下尤为入耳的关连。

每一次重读时我总会被差距脚色的某些特质深深罗致。他们不用定是好的脚色，好比咕噜。但他的本性以及托尔金形貌他的方式具备无穷的罗起劲。我感应萨茹曼这个脚色也特意幽默，不光仅是在《魔戒》中，在托尔金的其余作品中你也可能读到他的紧迫性以及意思。他已经是伊斯塔尔（巫师）的首领，当你第一次读这本书时，很难不以为他相对于甘道夫来说是一个主要脚色。

这是我感应托尔金颇为吸引人的中间之一，托尔金也是在写作历程中逐渐掘客故事的。特意是在《魔戒》的第一部份，你可能强烈觉患上到托尔金实际上并不知道接下来会爆发甚么。这是事实，由于他当时给克里斯托弗·托尔金写了一封信，那时克里斯托弗正在第二次天下大战中退役。他写道，他们在布理的跃马货仓碰着了一个脚色，他不太清晰这个脚色是谁。着实这个脚色即是阿拉贡。

我以为这种感应贯串于全副故事——托尔金自己也在期待浏览，去发现接下来会爆发甚么。当你第一次在《霍比特人》中碰着甘道夫时，他看起来像是一个典型的、颇为传统的邪术师尺度的巫师抽象，但随着故事的睁开，他逐渐揭示出其余更发达的实力。他以白袍甘道夫的身份重新泛起是一个严正的刷新，不光是对于甘道夫自己而言，也倾覆了咱们对于这一脚色的清晰。

《指环王》系列片子中的甘道夫。

艾伦·李：托尔金故事睁开的方式也很幽默，彷佛读者是一个快捷的霍比特人。咱们无奈清晰脚色的想法，他们显患上疏离，带着自己的目的退场，在故事中来了又去。你会强烈地觉患上到霍比特人对于所有的糊涂无知，对于人世严正叙事无所不知。咱们经由他们的视角，去感知这个严正天下以及其中的配合使命。

有一个段落将这一点揭示患上舒畅淋漓：当甘道夫带着皮平骑上捷影时，他们正骑马返回米那斯提力斯，他昏昏欲睡的，马的步骤颇为平稳，他们走患上颇为快，他简直要睡着了，这时他抬开始看到了埃多拉斯，他们规定过那边，你会颇为强烈地觉患上到你不知道接下来会爆发的使命，以及当下正在爆发的使命的真正意思。这所有都在逐渐揭晓。

《霍比特人》片子剧照。

《努门诺尔的突起》的由来

紧迫的是激发读者的兴趣与想象力

周仰：咱们适才聊了第三纪元概况第一纪元的良多使命，但对于我来说，第二纪元总是至关低调，相关叙述在故事中着墨未多少多，《努门诺尔的突起》则抵偿了这一空缺。你是否分享一些这个名目的幕后故事？

布莱恩·西布利：我想是英国的出书商哈珀·柯林斯（出书总体），我以为他们的初衷更概况是商业性的，当时《实力之戒》即将在全天下开播。如你所说，内容散漫在多部著述中，很难找到一部单本著述来群集陈说长达数千年的第二纪元爆发了甚么。以是我以为出书商愿望有这样一本书，他们压倒了基金会这是一个商业良机，随其后讯问我对于此是否有兴趣。

不患上不说，我当时颇为无畏，由于除了霍斯泰特的《中洲的做作与本性》之外，所有面向读者的书籍整理使命都是由教授的儿子克里斯托弗·托尔金实现的，是他整理并果真了托尔金的大批作品，收罗那些原本可能不会被宣告的内容。

这是一项难题的使命，但我的思绪颇为严正，故事需要守光阴挨次陈说，我以为这是讲故事的关键，这也是我将《魔戒》改编为广播版时的原则：假如故事按着实光阴来拦阻，它会若何在事实中睁开。在护戒同盟割裂之后，托尔金用多章篇幅辩解叙述差距脚色的故事，故事被拆解成碎片，以是咱们无从知道弗罗多以及山姆的蒙受。我残缺反对于艾伦所说的咱们主要从霍比特人的视角审核，我想正如艾伦所揭示的那样，在咱们的今世生涯中，特意是在咱们正在交谈的当初，咱们中的良多人都自觉有力，严正如尘，这正是霍比特人身处宽绰广漠豪爽天下之中时的感触。受制于良多发达的实力，咱们简直无奈为自己做任何使命。以是我以为这是一个颇为发达的元素，这也正是调派我后退的能源。

在《魔戒》第三部《王者归来》中，托尔金创作了一套年表，这让我很感兴趣。良多今世作家不会像托尔金那样写作，他们会经由片断之间的切换、跳转来叙事，而非坚贞追寻某组脚色，就像 J.K.罗琳在《哈利·波特》系列中的本领。以是读者会不断翻页，渴想浏览更多，渴想知道另一群人的履历，你不用连读四章能耐知道。我觉过多托尔金写完这本书时，他颇为想把使命的挨次分说下来，彷佛他是在记实历史使命。他想记实所有这些使命爆发的挨次，收罗那些他可能未在故事中提及的使命，概况是他其余作品的一部份的内容。以是他建树了一个纪年史作为附录，其中摆列了所有使命，不论它们在《魔戒》中是否被详细形貌过。

于是我想，是否把所有对于第二纪元的质料凭证光阴挨次整理进去。好比列出所有的国王，其中有些咱们很目生，有些咱们则颇为清晰。咱们试验把所有这些碎片串联起来。有多少多任君主只是列表中的多少多个名字，而咱们对于他们掌权时期的天气无所不知。但这些零星的碎片会与那些更详尽的故事相互衔接，好比，阿勒达瑞安的故事以及努门诺尔扑灭的全历程，努门诺尔人与索隆雄师之间的清静。

我严酷凭证托尔金自己的年表的根基框架，而不是拦阻全新的建树，由于我深知自己是一个呵护者。我要将散见于12到15卷差距书中的内容整合起来，这些内容有些是紧迫条款，有些则颇为凌乱，导致只是一条表明。这即是中间子的，这很难题、颇有挑战性，而且使人无畏。

我残缺能清晰艾伦第一次为《魔戒》绘制插图时的感触，由于我很无畏自己所做的事会导致他人的评判。那些人会说，“这不是托尔金的原意”“这不是托尔金想要的”，概况“这不是咱们期待的模样”。我知道，不论艾伦概况我做甚么都市面临良多严苛的品评，其余插画家概况编纂也不破例。良多读者对于中洲天下的知识以及神话有很深的清晰，他们不想看到人们以任何方式更正它，这一点我清晰。以是我的主要目的即是建树一份纪年史，使人们可能轻松地清晰。由于作为一位广播员、作家以及剧作家，我的目的不断是激发人们对于事物的兴趣，向他们介绍这些事物，而且制作路标供人参考。紧迫的不是我自己所做的使命，紧迫的是那些托尔金概况《魔戒》让我感应感动的工具，我愿望它也能令你有同样的感动。我想提供的是通往差距中间的传递门，经由差距的传递门人们能清晰更多工具。我还愿望可能提供饶富的表明，以便人们自行不断钻研、浏览。这是我的目的，也是哈珀·柯林斯（出书总体）想要的。

这本书是献给艰深读者的，而不是那些钻研托尔金多年的专家、学者。这本书尽管也受到了一些严酷的品评，但令我颇为惊喜的是，那些我所恭顺的、钻研了托尔金多年的学者们见告我，他们感应这本书颇适用，由于它将所有叙述群集到一起，你可能追踪故事的睁开。以是我以为，我告竣为了为自己设定的目的，为此我感应孤高。

尽管让我欢喜的不光仅是与艾伦相助的机缘，更紧迫的是能看到他自己对于文本的视觉化探究，他等下碰头告咱们，其中有些场景是他此前尚未有机缘钻研、尚未想象以及形貌过的。

这即是这个名目的由来。这是一件颇为欢喜的使命，我对于咱们的这本书颇为知足。

“实力之戒”的铸成。

艾伦·李：是的，我颇为谢谢布莱恩整理了这本书，由于它真的辅助我理清了思绪。这是一系列颇为密集且严正的故事，但守光阴挨次整理后，清晰起来就重大多了。托尔金的中洲神话零星中有良多（故事），对于我来说至关迷糊。我并非个钻研者，我（对于故事的）反映更倾向于神色以及想象力。不外，可能研读这些故事并发挥想象，好比想象某个脚色还未降生时爆发的那些使命，颇为有价钱。我很乐于进入其中一些地域，好比墨瑞亚，看到它被毁从前的模样。（从前）在（《魔戒》）书中形貌它以及在片子中妄想过它，将它泛起为危害而黝黑的天气，但这次我能想象在奥克进入并捣毁它从前它的模样。托尔金在《魔戒》中揭示过，在被炎魔占有从前，墨瑞亚已经是一个详尽、饶富的殿堂。去深入一个尚未被残缺探究的规模，这真的很美不美不雅。

在揭示努门诺尔的突起时，简直会碰着良多挑战，由于这波及一座都市真正的扑灭，天下形态的更正。我以为我不需要揭示太多，惟独能泛起出一个严正而使人敬仰的片断，就足以激发读者自己的想象力，其余的部份由他们来自行重构。这即是我作为插画师的使命——不是严正地陈说使命的样貌以及我的想法，而是修筑空气以及一些小细节，以此来激发读者的想象而不是拟订例则。

托尔金天下视觉化挑战

黝黑场景需要黝黑光阴来失调

周仰：艾伦是从图书制作的哪一个阶段开始退出进来的？从一起头？仍是在布莱恩有了底稿之后？

艾伦·李：在布莱恩真正开工前，咱们就品评辩说过这件事。我简直是在布莱恩实现他的部份从前就开始了使命，一边画一边等着他编纂完新的章节。布莱恩，你收到了我的那些作品示例吗？

布莱恩·西布利：是的，咱们也一起品评辩说过。我清晰地记患上你谈到你画的那幅向导精灵穿过墨瑞亚，这是你颇为期待以及渴想建树的工具之一。我记患上咱们品评辩说过是否能在某个中间退出你的那幅波及熊的画，由于这是一个支线故事，并无患上到太多关注。努门诺尔的野沉闷物中有熊，这些熊已经碰头人们，并饰演了一种仪式性的“大熊舞”。这是我从未在写作中留意到的使命，是全新的。

咱们都想短缺试验这些严正故事零星中的元素，让人们经由视觉以及翰墨的方式体验他们曩昔不机缘体验的内容，咱们在将其组合在一起的历程中体验到了它。但我不太碰头告艾伦概况建议艾伦理当为插图做甚么，由于他作品的严正之处正在于这是他的视角。我去年在托尔金学社的年度大会上也谈到过，艾伦有一个颇为吸引人的中间，即他知道若何转达一个中间的体量以及规模。好比“修筑巴拉督尔”这幅画就颇为迷人。

巴拉督尔的修筑。

良多受邀绘制巴拉督尔的艺术家都市以末日山为布景来陪衬全副修筑的严正，但艾伦的那张插画中只向你揭示了修筑的一部份，有人在修筑上使命，索隆的爪牙仍在修筑它。他（艾伦）不泛起全副修筑，而是绘制了修筑的侧面，印在书页上看起来颇为棒。翻到这页时你会看到一个收罗了末日山以及周围景不美不雅的远景，它的远景中也有饶富的细节来泛起修筑特色，让你意见到这座修筑有何等严正。

艾伦在作品中以颇为配合的方式向咱们揭示比例以及尺度。他的画不会直白地说：“看啊，这是一栋严正的修筑。”他将修筑物的一部份置于天气之中，让人赶紧想到：“天哪，这栋修筑有多大？”艾伦的良多作品都充斥详尽的巧思，它不会刻意夸诞“看这个，看这个”。

我还想到他的另一幅画，形貌的是那些舍身者。他们被向导着走下台阶，在阿美尼洛斯中间山丘顶真个神庙招待他们的运气。这座神庙是索隆下令修筑的，那些可怜的人在峻峭的楼梯上难题地攀登走向他们的运气。当你凝望这些时，尽管只看到了神庙的一部份，却足以感受到这座修筑的严正与可怖。

索隆的神庙。

我很喜爱艾伦插图中那种含蓄的品质，这让读者概况不美不雅者可能有更宽绰广漠豪爽的想象空无意偶尔总体解读。咱们可能经由艾伦的视角来清晰这座修筑，不用是全貌，一隅便已经饶富。艾伦可能逍遥抉择他想要泛起的事物概况脚色，惟独与主题相关。

我猜你接下来会问我最喜爱哪一幅画，咱们从前聊过，即是加拉德瑞尔向导精灵穿过墨瑞亚的那幅，那幅画颇为震撼。

加拉德瑞尔向导精灵穿过墨瑞亚。

咱们同样艰深以为墨瑞亚是一个黝黑之地，满是废墟以及扑灭，但艾伦却用光线光线的光线照亮了大厅，勾勒出镀金拆穿与雕刻细节，以及卡扎督姆大厅的多少多多妄想之美。这幅画之以是惊艳，部份是由于咱们从未见过艾伦笔下的墨瑞亚。这种别致感让它格外迷人，彷佛揭开了新的天下。尚有一个原因是它的缤纷。在《魔戒》中，有太多黝黑罪状的场景，好比弗罗多以及山姆被希洛布拆穿困绕的压迫感，概况是故事结尾末日山上的悲不美不雅空气。这些黝黑的场景需要黝黑的光阴来失调，好比抵达埃多拉斯，好比范贡森林以及树须的醒觉。咱们需要这些光线的光阴来让咱们直面黝黑的段落。而艾伦的作品在这一点上处置患上颇为配合。书中尚有一幅画，形貌的是从努门诺尔向西远望的天气，人物凝望着日落，口岸船只正扬帆起航，这幅他乡诗般的画面诉说着严正横蛮的光线。艾伦很长于失调画面的空气以及善焰，以是我不会说“愿望他画这个概况那个”，咱们要做的是从中发现意思，从中咱们可能进一步拓宽对于托尔金的清晰。

自安督尼依向西望。

艾伦·李：我最喜爱的是（“水手之妻”故事中）那艘大船的插图，那是动身从前的场景，可能看到埃仁迪丝带来树枝。这幅画在视觉上使人愉悦，彷佛不凶暴的气息，所有彷佛都充斥了愿望。但读残缺数故预先，才知道这愿望终将转向哀痛。

周仰：我感应托尔金的故事中有良多精采的对于话，但这种场景很难视觉化泛起。有无你特意喜爱但很难视觉化的段落？好比我感应埃兰迪尔以及他父亲之间的对于话就颇为入耳，但我无奈想象若何将这段对于话转变为一幅画概况插图。

艾伦·李：我同样艰深防止绘制人物纯挚对于话的场景，由于我更长于形貌宽绰广漠豪爽的景不美不雅概况修筑。我把人物画患上相对于较小，由于人物不是我的刚强。我更违心专一于修筑空气、神色以及场景，就像为使命以及语言的诗意搭建舞台，戏剧性使命都将在此爆发。我负责建树对于话可能爆发的布景天气，而不是聚焦于脚色自己。

周仰：书中有无哪些段落概况内容让你感应“我真愿望自己有能耐画出这个场景”？

艾伦·李：这本书里临时想不出。但在托尔金的著述中有一些段落简直颇为引人入胜，其熏染力之强让人导致不敢想象若何奈何样样可以为其配图概况将其以绘画方式再现。我以及克里斯托弗·托尔金相助“旷古三大传说”时，他也有同样的感应。有些场景他不想让我画，好比波及魔苟斯这样的脚色，这是一个发达的恶魔脚色，对于过于发达的脚色，任何具象化的形貌都市削弱着实力。我恭顺并认同他的这确意见。最终罪状越少被直接揭示，着实力反而越强，由于它存在于想象中，而不是被坚贞在纸上。

好比《贝伦与露西恩》中，他们潜入魔苟斯的大厅去取回精灵宝钻，露西恩发挥邪术，让所有怪物以及魔苟斯自己都陷入醒觉。画面中不直接泛起魔苟斯，而是经由他的爪牙来反映其发达，好比炎魔、巨龙、奥克以及其余邪物都四散躺着被催眠了。咱们会想到，假如手下都如斯无畏，那西崽该有多发达？最终魔君的实力判断远超眼前目今目今所见。以是我同样艰深尽管纵然防止直接形貌。留白在我的作品中很紧迫，我不想做那些可能会削弱我试图建树的空气的使命。我更喜爱揭示，尽可能建树出有熏染力的画面，让读者在脑海中构建残缺的场景。

周仰：说到那些反派脚色，我以为在第二纪元中安那塔的抽象（索隆第二纪元混迹精灵之间的假名）颇为幽默。咱们熟知的索隆在第三纪元是黝黑无畏的，但在第二纪元，托尔金用“俊美”这个词来形貌他，这给了人们很大的想象空间。你有无思考过将安那塔可视化？

艾伦·李：我感应可能揭示他的冒充形态，这就像一张面具，一个迷人而斯文的抽象，这层面具下拆穿困绕的才是真正的他。我不会试验去泛起真正的索隆，但为他计划一套盔甲即是另一回事了。制作片子时不能太拘束，必需创作出需要被拍摄以及揭示的工具。你愿望拍摄历程饶富详尽，不要太直白。但我想我可能不会试验去形貌索隆最罪状的形态。

布莱恩·西布利：我以为托尔金的翰墨为咱们处置了这个难题，由于“索隆之眼”的意见，咱们可能聚焦于这个抽象，而不需要看到索隆接管哪种实体形态。

我着实要稍微反驳一下艾伦对于他自己作品的意见，我以为他对于《努门诺尔的突起》的一个贡献，着实是他在各个段落的首尾部份创作的铅笔素描。他为咱们提供了多少多幅人物肖像，这些人物的脾性并未被短缺揭示，好比阿勒达瑞安、埃仁迪丝概况雕刻都林之门的矮人，但他经由素描来辅助咱们清晰这些脚色。这真的颇为有价钱，我同样艰深只知道这些人物的生卒年份以及他们成为国王概况统治者的光阴。艾伦的一些画作尽管基于他自己对于脚色的想象，却能让我为脚色给以托尔金的文本中未提及的本性。以是我以为他低估了这些素描的价钱。

对于安那塔，这是一个颇为幽默的下场，由于对于我来说，这是一个历史悠长的文学意象，黝黑权柄总以严酷以及斯文的外揭示人。在犹太教以及基督教神话中，路西法（撒旦）是一个侵蚀的天使，他已经像其余天使同样详尽，身披华服、背生双翼，最终却酿成为了怪物，被戏谑地重塑成一个头上长角拖着尾巴的抽象。但在故事中，他那光线的概况是他能乐成诱骗以及迷惑其余人的原因，由于他配合地融入了他们的天下，且极具压倒力。索隆在努门诺尔的故事使人震撼，他被（法拉宗的）队伍押解回努门诺尔，而后逐渐融入国王的脑子以及圈子中，最终以配合重臣的身份统治了那边，引入了新的宗教与祭祀仪式。他本是努门诺尔的监犯，但不久后却成为了幕僚，成为了王室的代言人。咱们现今生涯的天下中可能眼见良多相似的行动，人们经由操道他人概况其余实力来告竣自己的目的。我觉患上罪状未必判断是无畏以及无畏的，它可能面带微笑而来。这确意见玄色常配合的，与全天下有数传说、神话都相关；它也玄色常普遍的，咱们在事实天下中也碰着过，所谓“知人知面不知心”。

我以为这适用于善恶双方。在托尔金笔下，阿拉贡这个脚色进场时像是个危害人物。但经由对于他的韵诗，经由佩剑、他的历史位置以及相关的所有，咱们会发现他并不罪状，而是一个紧迫、严正、发达以及严酷的脚色。安那塔则偏偏相同，他看似极具罗起劲，实则心田罪状、具备破损性。这是托尔金罕用的叙事本领之一。这种本领颇为迷人，就像艾伦之条件到的那些快捷的人同样，霍比特人是其代表，这些快捷糊涂的人每一每一只看概况而不看外在，所见即所信。但生涯碰头告咱们，咱们所看到的表象未必是真正的念头。这即是为甚么，索隆应以他人视角泛起，而非直接揭示。艾伦用“面具般”来形貌，这颇为配合。安那塔在努门诺尔中泛起出一种“面具般”的概况，有点像往先天剧中的“能面”，它是一个面具，不美不雅众可能随意对于其拦阻阐释。

阿尔-法拉宗侵略维林诺。

妄想天下的着实

“托尔金的创作更挨近神话”

周仰：你也提到，托尔金已经写过，他良久曩昔就再也不想象情节了，而更概况是在期待，直到自己知道真正爆发的故事。这给故事给以了一种考古学的质感，彷佛他在掘客而非伪造伪造，因此咱们真的可能信托，中洲天下着实存在于历史中，概况是多少多千年前，而咱们正身处第七纪元。以是当你们编纂这本书概况为其绘图时，你以为《努门诺尔的突起》更概况是历史仍是妄想？

布莱恩·西布利：毫无疑难，我以为它是历史。我不断在干戈其余神话概况文学天下，并不断把这些中间视为真正的。最后开始念书时，我是一个颇为有想象力的孩子。在约莫六七岁时，我已经爬进怙恃睡房的衣柜里，坐在门边想象假如我坐患上饶富久，就能想到措施进入《纳尼亚传奇》中的天下。以是我不断把故事看成真正的。这并非说我今快捷的信托纳尼亚概况中洲天下着实存在，但当我浏览这些故事概况拦阻相关创作时，它们彷佛一段自力的历史，概况一个平行时空。我读到的天下是一个真正的中间，由于优异的作者能使人物、脚色如斯别致可信，导致于全副天下都显患上着实，彷佛它们真的存在于概况已经存在于某个中间。

越是钻研托尔金，我就加倍现，他也是这样想的。他需要清晰这些使命爆发的布景，需要清晰族群横蛮，以是对于我来说，这更像是历史概况考古学。我喜爱对于这些碎片，艾伦以及其余艺术家的贡献在于经由视觉泛起辅助咱们实现这一历程。

艾伦·李：我感应“配合”这个词并不残缺适用于托尔金，他的创作更挨近于神话。咱们知道神话并非对于着实使命的记实，尽管它们可能是某种历史使命的变形版本。正因波及原型，这些故事传递出一种紧迫性，表明有些情节依然让咱们深受熏染。

以是，我以为托尔金不是一个配协作家，“配合”是他叙事传统的一部份，这一传统可追溯到荷马，更多属于神话以及传说的规模。托尔金的配合之处在于，他从想象中创作缔造了一整套神话零星，同时借鉴了良多其余横蛮的神话以及传说，他清晰并乐成融会了这些内容。他将他的传说设定在眼前目今的从前，这可能由于他以为良多中世纪的故事以及童话，好比指环传说，都可能有一条更早的、已经被抹去的线索，而他（凭证预料）建树出一种原型故事，（这一原型）已经融入了欧洲导致天下的神话传说以及文学中。以是他的《魔戒》故事简直即是那个原型，《西古尔德》以及《伏尔松萨迦》都可能从中衍生。这可能是他的一点小公心，但我以为这是一个很棒的想法，而且强烈怀疑他的念头之一即是将故事融陷溺话以及传说的历史，经由将他笔下的天下设定在旷古，来找到中洲在咱们天下里的位置。

周仰：那当你为努门诺尔的故事画插图时，你有无参考其余横蛮？好比说在修筑方面？

艾伦·李：我不会直接复制事实天下已经知的修筑气焰，但我愿望能融入一些影响，好比刚铎的历史，米那斯提力斯的修筑，尚有古典拜占庭修筑，由于它具备一种永世的品质，罗马式气焰的圆拱在咱们的历史中已经存在很长一段光阴。运用一些在咱们的历史中有紧迫位置的修筑气焰玄色常适用的，但由于努门诺尔愈加配合，以是我试图引入一些亚述概况苏美尔的元素，以此来削减画面的可信度。这些画面并无繁多的横蛮概况视觉参考，所有都融会混合在一起。

周仰：那末有无一些来自临近的灵感呢？

艾伦·李：我不断从同样艰深溜达中群集素材，我每一每一审核树木以及岩石。做作界的灵感源头于我栖身的地域——德文郡的达特穆尔。那边地处广漠，风物宽绰广漠豪爽，有岩石山坡、森林以及河流。这是一个颇为详尽的地域，我从中罗致了良多灵感，尚有山地景不美不雅中的影像。我以为，不论读者仍是插画师，浏览时都是不断从自己履历中构建出所浏览的天下，以是每一总体心中的中洲天下都市略有差距，由于每一总体带入其中的履历各不相同。作家的能耐在于将自己的履历与读者的体验融会在一起，绘画也是如斯。假如可能用不那末详细的方式去泛起，防止禁锢想象力，而是借助遥想以及揭示的方式，就能变更读者的想象与影像。

为甚么明天的咱们

要浏览托尔金

周仰：我不断以为第二纪元因此努门诺尔的突起以及大地被“弯转”的地舆巨变停止的，但实际上它停止于130多年后的最后同盟以及与索隆的败落。那末你们以为第二纪元的停止有甚么寄义吗？为甚么托尔金抉择在其停止，而不是更早的大地转变时期？

艾伦·李：由于一个故事的停止是下一个故事的开始。伊熙尔杜争取至尊戒击败索隆，反而埋下隐患，引出其余脚色以及其余精采的故事。我想这即是托尔金的想法。你若何奈何样样看，布莱恩？

布莱恩·西布利：我以为作者在这里思考的是咱们已经品评辩说过的另一个因素——托尔金越来越意见到他所记实以及誊录的这个天下比他最后开始时要宽绰广漠豪爽良多。实际上这是这本书的严正优势：发现的感应。在他建树了这个传说并将其削减后，他还必需化精血汗使人们信托概况接受这个天下即是咱们天下的早期阶段。他原本设定地球是一个平展的天下，就像特里·普拉切特的碟形天下同样。但随着故事的削减，他意见到必需化精血汗来声名这个天下的形态，使其更挨近于咱们实际的天下。以是他借努门诺尔的故事，让天下酿成球形，使其睁开为咱们所处的天下。

尽管，艾伦是对于的，关键在于索隆以及索隆的兴衰，这是贯串不断的母题。米尔寇（魔苟斯）、索隆的突起、败落、去世灰复然，这所有不断积攒，直到《魔戒》的结尾。那股实力被倾覆，败亡，但在托尔金的脑海中不断存在一个阴影，那即是另一个政权、另一个怪物将会取代它，这也正是历史给咱们的开拓。托尔金自己的呐喊履历与之相似。他颇为清晰，击败一个同伙方即是开幕所有矛盾，这只是那个特定同伙的失败。他尚有另一个故事要讲——索隆尚未开幕，他将去世灰复然。在努门诺尔突起的时期，他被击败了，但他重新聚起了自己的形体，重修了魔多，积攒了安定其无畏统治的刀兵。

为甚么以索隆败亡为主要的更正故事的关键节点？由于咱们临时解脱了他。但仅此而已经吗？请不断浏览（前面的故事）。尽管，咱们期待了良多良多年，由于假如你看第三纪元，咱们同样艰深以为第三纪元即是《魔戒》中的故事，但《魔戒》中陈说的使命加之《霍比特人》中更早的使命，实际上惟独两三年，在全副第三纪元的3000多年中颇为持久。以是索隆再次突起、黝黑成为主导实力，还需要很长的光阴。我以为托尔金总是让我感应幽默，他那末强烈而刚强地申明他厌恶隐喻，但不论你喜爱与否，《魔戒》的写作中偏偏充斥隐喻。咱们在人类履历中发现，一个夷易近主者早晚会被另一个夷易近主者取代。在生涯中，咱们与一群人呐喊相处，与另一群人爆发矛盾，这是人类历史的纪律。你会退让以及挣扎，可能会迎来一段呐喊与呐喊的光阴，但矛盾终将以某种方式再次泛起。地球上每一场呐喊，不论是神话仍是事实都印证了这一点。

另一个咱们尚未波及的中间主题是“侵蚀”的意见。托尔金已经说所有严正的故事都是对于侵蚀的故事。以犹太—基督教神话为例，它始于亚当以及夏娃在伊甸园中的侵蚀，罪状由此侵入，不光更正了脚色的生涯，还重塑下场部历史的轨迹。这正是托尔金所形貌以及聚焦的主题。我以为他的宗教信仰无疑深入影响了他对于侵蚀的清晰。那些谋求美满与事实的人都是有缺陷的，由于咱们的缺陷以及不美满，磨难终未惠临，纵然是大盗也很重大被罪状侵蚀。

我以为这是托尔金想要传递的深层信息。托尔金的作品总是传递着愿望，最黝黑的夜晚当时，平明的曙光终将到来，这是《魔戒》热潮部份的中间——山姆以及弗罗多在末日火山坡上履历的悲不美不雅与扑灭的光阴，即将被大鹰的到来以及全书结尾的浩荡庆典取代。良多人问我（因广播版改编需要），“为甚么在索隆扑灭之后，故事还不断如斯之久？”为甚么尚有一系列的告辞，以及那些庆典、加冕与婚礼等等？由于托尔金想要表明，平明前总是最黝黑的，而平明象征着新愿望、新生涯与新道路的可能性。

这所有不断带有他对于事实的清晰，他那种事实主义的认知，他清晰新的惊险可能就在拐角处，这正是努门诺尔的故事及其开幕的方式如斯引人反思的原因。努门诺尔本被称为“赠礼之地”，却以笑剧竣事。维拉为人类创作缔造了这片乐园，赐予他们美不美不雅与事业，这毗邻维拉的寓所简直彷佛天堂，可是这些最优异的人却在代代相传中逐渐变患上侵蚀，最终拥抱了他们已经坚持的罪状。努门诺尔的突起是这些元素的群集揭示，其揭示方式与《魔戒》截然差距。《魔戒》是沙场上的刀光血影、矛盾交锋，而努门诺尔的覆亡则是智识与品格的周全倒塌。正因如斯，我公平这个故事。它虽不像《魔戒》那末激入耳心，不洛希尔人的冲锋这样的场景，但它品评辩说了一些颇为深入的工具——一个本应美满的横蛮却总是无奈解脱不美满，就如事实的人类天下，不论从宗教仍是世俗的角度来看，这都是人类的本性。这不是残缺招供“重塑天下”（从碟形到球形）这一想法的紧迫性，但我以为托尔金更体贴兽性。中洲已经如斯挨近咱们所履历的天下，他惟独稍作衔接就能让它酿成咱们的天下。因此，他妄想了一场恐龙灭绝般的磨难性使命，这是重塑天下的地质光阴。但那些配合的退让并无消逝，它们依然存在，随时豫备侵略咱们。

你提到托尔金反对于寓言化解读，但他也招供，优异的故事会做作激发读者的遥想。作者虽无此意，读者却能从中照见事实。尽管托尔金属于上个世纪（20世纪），但他的故事至今仍能引起咱们的共识，特意是你提到的发达与败落的循环，它不断存在。

周仰：这已经根基上回覆了咱们的最后一个下场，为甚么明天的人们仍需浏览托尔金，艾伦尚有甚么要填补的吗？

艾伦·李：不了，我很享受倾听布莱恩的见识。我会不断酷爱并关注那些故事，而且愿望时不断能为它们绘制插图。中洲天下是永不干瘦的灵感源泉以及目的地，让咱们可能体验另一个天下，另一个紧迫的建树，另一个严正的神话循环，我颇为喜爱它。它不断是我生涯中紧迫的一部份。

周仰：你当初正在拦阻甚么新的名目吗？有甚么可能激进的吗？

艾伦·李：不，我目上主要在勘误旧作，有一些新的版本，愿望有更多机缘做更多的书。我尚有其余一些名目，但我并非很想品评辩说那些遥不可及的使命，由于它们可能永世不会爆发。但我简直依然在拦阻托尔金相关的绘制使命。布莱恩呢？

布莱恩·西布利：我以及艾伦同样，也不太违心品评辩说未来的使命。作家、插画家、艺术家们都知道，在某件事的想象以及它真正的爆发之间，每一每一会降下一道阴影，使命同样艰深不会凭证你想象概况愿望的方式睁开。我不断在思考我还能做些甚么，其中一些想法已经发达匿迹，其余的想法可能会以某种方式实现，惟独我活患上够长。我不知道艾伦对于此有哪些感触，他对于全副托尔金天下，对于托尔金以及他的书作出了如斯惊人的贡献，远胜于我。我的兴趣愈加散漫，除了托尔金，我尚有良多兴趣，尽管托尔金可能是其中最突出的。

我也以为，任何写作概况画画的人，当他们将一部严正的文学作品改编成戏剧、芭蕾舞剧概况歌剧只是部份中的一个齿轮。咱们只是更严正画卷中的一笔，咱们都在为此支出自动，有些人概况作出了更大的贡献，天下上所有的名目都是如斯。但对于我来说，不论我做了甚么我都感应知足以及孤高，总体上我很欢喜看到它们的存在，假如有更多机缘不断退出到那幅画卷中，我会很违心去做。但假如不可，假如我的使命就其停止，那也没关连，由于还会有其余人来填补，为严正的作品不断添砖加瓦。在咱们之后，还会有艺术家、片子制作人、歌剧作曲家来不断退出到《魔戒》及其相关的整套横蛮、整其中洲神话零星的使掷中，所有退出其中的人都在陈说不同个传奇。以及所有重述贝奥武甫故事的人同样，不论是将其改编成歌剧，仍是重新绘制插图，概况将其翻译成更今世的文体，每一个传承这些严正故事的人，都是更悠长传统的一部份。

我想对于所有退出其中的人说，永世为退出陈说这个故事而感应孤高吧！将传统传递上来，由于这即是故事的开始，故事源头于口口相传，源头于围炉夜话。在人类早期的黝黑洞穴中，当人们开始交流想法并互述故事时，洞穴墙壁上闪灼的火光，映射着古人的象形壁画，泛起他们的服饰以及他们必需坚持的生物。再到其后每一个围炉而坐的时期，人们想象并将故事讲给子孙后世。直到印刷术泛起，故事威力够被写下来。良多古希腊的神话从未被浏览过，而是由吟游墨客并吞村落子子来陈说《奥德赛》的故事概况《伊利亚特》中的使命，他们陈说故事，不断到维多利亚时期都是如斯。尽管当时印刷术已经美满成熟，但那些不能用英语浏览的人，不识字概况识字有限的人，集群集在某人家中，由一人朗诵查尔斯·狄更斯最新小说的最新一章。由于（他在月刊上连载）每一出一个新章节，人们就要破费两到三便士（置办刊物）。人们便凑钱合买一本，再由人朗诵进去给巨匠听。格林兄弟在欧洲采风时群集的童话故事收罗了良多配合的传说，好比《玉人与野兽》等，这些故事被其后的插画家、片子制片人传承……这是一份长长的清单。

在我眼里，故事的陈说是人类存续中最紧迫的部份之一，它让咱们清晰咱们所处的天下，咱们身旁的人，咱们所面临的愿望以及无畏，咱们只是这幅画卷的一部份。假如咱们有幸无能戈到托尔金的著述并与之共事，那即是莫大的侥幸。假如不能，我也很知足这段在中洲天下的光阴，不论若何我判断会回去的，不论有无酬谢这趟道路付费。

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本文编纂 吕婉婷

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