年迈酬谢甚么再也不“酷”？｜专访大卫·马克斯 — 最新往事

发布时间：2026-02-28 11:44:00 来源：江浙评网 作者：休闲

惟独掀开社交平台，酷咱们就会看到环抱种种品牌的年迈“骂战”以及热议。从户在行动服饰、酬谢Telegram聚合聊天窗口(TG:@dolphinSCRM,DolphinSCRM.com)跨境电商海外私域管理工具，多平台多账号多开，自动保存Cookie直登，双向自动翻译，敏感词监控，数据脱敏，企业内部风控手机到汽车，甚再斯最事破费一种品牌，专访同时也象征着分享以及认不同种横蛮。大卫这是马克已经被诸多横蛮社会学者一再陈说的道理。在历史的新往差距时期，人们都经由破费行动，酷来彰显以及表白自我，年迈导致建构一种群体性的酬谢社会认同。

《位置与横蛮：身份焦虑若何塑造审美与潮水》

作者：[美] W.大卫·马克斯

译者：杨凌峰

版本：北京散漫出书公司｜明室Lucida  2025年6月

最新往事：有良多学者都品评辩说过位置以实时尚的关连。你提到，位置这个词在当下不受招待，由于它代表着权柄。当下，人们更喜爱品评辩说的可能是“身份”。导致在判断水平上，以横蛮作为身份而非位置的区隔，更是一种常态。好比，在互联网上把握话语权的年迈人，可能既不具备政治位置，也不具备经济位置。你若何奈何样样看身份以及位置的异同？

大卫·马克斯：像马克斯·韦伯这样的学者，经罕用“位置”来与款子、权柄辩解开来。好比，一位牧师可能具备社会位置以及影响力，但并不用定具备款子概况权柄。位置尽管并差距即是权柄概况款子。纵然在贫富人群中，也可能有人具备很高的位置。此外，咱们还理当从差距层面来看这个下场。人们属于差距的群体。有些人可能说，他们不体贴自己在全天下层面的社会位置，但他们很在意自己在同伙中的位置，在地址社区概况公司里的位置。

假如咱们仅仅从一个狭义的角度看“身份”这个词，我以为身份这个词就不甚么意思。由于，有些身份清晰更有价钱，有些就没价钱。抉择这个价钱的，着实每一每一是位置。

时尚是一个例子。从某种意思上说，盛行的服饰以及发型都是随意的。为甚么盛行的服饰从紧身牛崽裤酿成红色牛崽裤，看起来只是一个随意的变更，但在临时来看，时尚是周而复始的，眼前目今的批注是社会位置的动态机制，位置高的人，影响力更大，他们需要做一些特意的使命来反证自己的洼位置，这使患上那些原本随意的行动，蓦然变患上有价钱。而后，其余人模拟它，但模拟的功能又反从前贬低了它的价钱。因此，洼位置的人最终不患上不建树新的工具。时尚的更迭患上以爆发。

差距时期的披头士海报。图片来自披头士网站（www.thebeatles.com）。

你看到一个颇为富裕的艺术家，他可能染着蓝色的头发，你感应这代表着某种身份。假如你同时看到一个特意贫穷的人，染着同样的头发，你概况会感应他很配合，是某种“下场人士”。特色、身份，是一种“老例”概况说“常态”（convention）。假如你位置很高，你可能突破老例，让人们认同你、追寻你。以是，每一总体不光仅试图为自己建树身份，他们最想因身份而受到看重。

20世纪的一个紧迫变更，即是之古人们降生在某个阶级，这即是他们的身份。好比我父亲是农人，我也是农人。明天，咱们都试图建树自力的总体身份，而常被人轻忽的是，咱们都试图建树一个被看重的总体身份。假如身份患上不到看重，咱们会嬉笑。分心，我以为美国政坛正在爆发的使命即是如斯——好比，良多人说自己想持有颇为激进的意见，他们想被以为很酷，当他们不被以为很酷时，就会颇为去世气，导致会说“咱们必需捣毁这团零星”，由于这团零星永世也不以为“我很酷”。

最新往事：你在书里提到过良一再，互联网时期，“酷”越来越难，每一总体都想以及他人纷好比样，却发现巨匠相互着实都很像。这让我想到，如今Bilibili、Tiktok等受到年迈人招待的视频创作平台上，成为博主的一个悖论是，假如想受招待，必需讨好潮水；但一旦他讨好了潮水，就会由于再也不特意而再也不受到招待。你若何奈何样样看这个悖论？这个年月的内容创作者理当若何奈何样样做？

大卫·马克斯：简直，互联网从前的媒体天气与如今截然差距。互联网时期从前，媒体内容根基上由编纂把握，这些编纂每一每一具备颇为配合的审美。他们只关注那些具备同样配合审美的艺术家概况创作者，而后推选给公共。也即是说，你必需创作一些真正可能罗致有条理的人的作品——而它并不用定需要被公共喜爱。在成为一个盛行作品从前，它导致可能并不讨喜。它首先必需是那种让编纂感应“有体面”的工具，媒体才会感应有愿望去报道它。

记实片《智能手机：阴晦面》（Smartphones: The Dark Side，2018）画面。

如今咱们来看看这些社交媒体。它不中介，创作者每一每一不断接与受众互动。它的商业方式是：粉丝越多，支出越高。流量抉择了更多的广告支出，更多的品牌相助以及推广机缘。你不能经由讨好编纂来做到这一点，由于根基不编纂，你需要直接罗致受众，而要做到这一点，你就必需创作最适宜公共的内容。在TikTok上，视频会直接推送给你。假如你不喜爱，你就不会不断看。以是，人们逐渐对于创意、对于别致事物缺少了急躁。

这最终导致创作者在艺术立异方面开始缺少立异肉体。他们会道路依赖，模拟那些乐成的创作者，进入你说的悖论。此外，人们也沉重大被那些隧道为了“哗众取宠”的内容所罗致，纵然这些内容可能冒犯品格底线。

良多盛行的YouTube博主，在我眼里，他们简直都是“反社会品格”，他们不光是大逆不道，而是真正地突破社会纪律。英国的一位创作者拍摄了一个冒充“泼硫酸”的视频，功能受到了强烈品评。美国创作者洛根·保罗（Logan Paul）去日本的自杀森林，在那边拍摄自缢的尸体。这些品格上极其禁绝确，却能罗致大批关注的内容，对于网红来说有利可图。在一个越来越难“酷”的年月，艺术家们导致违心成为“坏苍生”，只是为了罗致关注。这值患上留意。

最新往事：你以为，尽管横蛮有总体抉择的成份，但在总体的意思上，它是特定位置塑造的。不外，一种横蛮是否成为潮水，是否依然取决于一些外在的属性？我看到你最近频仍被提问到泡泡玛特公司的产物Labubu。一些品评以为，它能这么火，除了Lisa这些群集名人的张扬效应，它自己的抽象揭示出一种又凶又可爱的特质，让种种横蛮里的年迈人都感应具备它是特色的表征。你若何奈何样样看这些意见？

大卫·马克斯：假如说，Labubu的火爆，的简直确是由于人们喜爱这种可爱又凶的事物，这是兽性，那末这种喜爱，理当会随着光阴推移逐渐积攒，对于吗？但人们对于Labubu的喜爱，是蓦然爆发的，我以为这仍因此及它的位置价钱相关。人们纵容地想置办它是为了把它背在包上，发社交媒体，不是为了放在房间里不见告任何人。每一个乐成的横蛮产物，其乐成都不是残缺分心无意偶尔，但原因也良多样。但假如人们愿望用揭示这些产物来取患上某种认同，我以为这眼前目今依然是他们以为这些产物代表着身份，进而代表着位置。

产物能走红有其外在属性吗？我着实感应这很难预料。2012年，韩国的“江南style”火爆全天下。但韩国的唱片公司着实2000年月就开始进军全天下市场了。他们把种种视频传到YouTube上，配上海概况众易懂的语言。但那时候不会有“江南style”。任何一个爆款产物，都离不开前期搭建的“根基配置装备部署装备部署”，只是当咱们预先追溯其乐成，才会去看到它的外在属性。

最新往事：你提到“江南style”，作为一个在东亚社会生涯十多少多年的横蛮审核者，你感应你书中的实际在东亚社会也适用吗？好比，儒家横蛮主导的社会，巨匠经由横蛮谋求位置的方式会有甚么差距？在强鸠总体主义的社会，巨匠也很在意“酷”这件事吗？

大卫·马克斯：尽管，我以为我在这本书里论述的是一些比力普遍的原则。不外，它们简直总是建树在种种特定的横蛮布景之上，离不开一个社会的中间价钱不美不雅零星。就像西方中世纪，中间价钱不美不雅零星都与天主教有着亲密的分割。天主创作缔造了世俗秩序。那时候所有价钱不美不雅，都源于这个大的价钱不美不雅零星。

但我想，如今的一个紧迫变更，是咱们正处于一个真正的全天下化经济时期，在这个时期，仅有通用的语言酿成为了款子。不论布景若何，不论身处哪一个国家，总有一些人具备惊人的财富，他们每一每一具备相似的破费理念，喜爱相似的品牌，去相似的度假胜地。关键在于，这种价钱不美不雅，只是人们抢夺位置的布景。当泛起新的位置源头时，现状可能会更正。

最新往事：以是你提出一个很紧迫的意见，“横蛮老本”已经逐渐被“经济老本”取代，对于吗？

大卫·马克斯：没错。良多实际家都论述过横蛮老本。贵族阶级操作了财富，同时具备位置，那时候资产阶级具备同样的财富，但相同常的位置。横蛮老本是一种用于区隔的生涯方式。纵然到了明天，人们依然以为“横蛮老本”象征着清晰鉴赏卑劣艺术概况具备某种低级气质，横蛮老本是不断变更的，它的中间要旨，是当你与亿万富翁同处一室时，你是否由于你以及他们交流的方式被平等看待。

《艾米丽在巴黎》（Emily in Paris，2020）第一季剧照。

当初，咱们生涯的社会彷佛逐渐再也不以横蛮老本作为掂量价钱的尺度，尽管这种天气在某些规模很普遍。好比，一位颇为驰名的演员，他出演片子，导演片子，但最终，他建树了一个龙舌兰酒品牌，赚了多少多亿美元——好莱坞的明星，都想成为乐成的贩子，他们都渴想具备财富。人们普遍以为，横蛮老本惟独转化为款子才有价钱。

最新往事：你提到，在从前，“潮水”象征着某种先锋以及叛变。但如今的互联网时期，不甚么工具是“酷”的。相同，坚持激进的表白，导致坚持特色，才是艰深年迈人的“叛变”。以是，只谋求娱乐至去世、轻松搞笑成为了群集上最受招待的内容。我好奇的是，互联网对于位置区隔的解构，真的是组成年迈人的这种转变的主要原因吗？政治以及经济的影响是否不容轻忽？

大卫·马克斯：这是很严正的下场。我11月要出书的新书《空缺空间：21世纪横蛮史》，就聚焦这种变更。咱们首先要谈一件事，如今咱们常说互联网带来了特意多更正，但着实咱们轻忽了互联网存在的光阴良久了。只不外，那时候它并无随着智能手机一起成为咱们同样艰深生涯的一部份。这种辩解很紧迫。

所谓的“酷”，并非Z世代（指1995—2009年间降生的人）谋求的，像美国的“千禧一代”就在谋求。互联网真正成为主流是在2010年月。我以为，你所形貌的这种“与众差距”的潮水，着实早在互联网泛起从前，在美国的千禧一代中就已经开始了。他们谋求“酷”，在判断水平上是对于X世代（指降生于1960年月-1980年月的人）的叛变。X世代的价钱不美不雅，着实是真正夸诞叛变以及总体主义的——“我不想做无聊的使命。我要做我自己想做的事。克制老本主义很糟糕”——这些都是X世代从婴儿潮一代的怙恃那边秉持来的嬉皮士式价钱不美不雅。

《社交群集》（The Social Network，2010）剧照。

千禧一代偏偏遇上互联网泛起的浪潮。他们那时候就已经开始叛变这种价钱不美不雅，他们以为“惟独好玩就去做，没关连”。他们信托公共追捧的、好玩的即是好的，咱们“不理由厌恶任何工具”。他们从盛行横蛮中也患上到了饶富多的反对于。假如一些品评家站进去说，你错了，你理当做点更分心义的使命。他们不会听。他们对于现状感应很知足。以是美国横蛮诡异的一点是，人们普遍以为，千禧一代年迈人以为老本主义是侵蚀的，但千禧一代的目的都是做一个老本主义零星下的乐成者——成为扎克伯格那样的有钱人。

如今，互联网让所有都环抱着盛行横蛮睁开，所有可能的横蛮体验都在视频概况社交平台上“被履历”。在履历层面，不甚么是“特色”的。20世纪X世代那种惟独少数人喜爱的、谋求特色的想法就残缺被招供了。如今，咱们无奈回到20世纪那种配合的“酷横蛮”，Z世代已经不清晰它了。但他们同样很厌恶千禧一代，由于他们看到如今良多人自动使命却患上不到酬谢。

以是，我以为Z世代年迈人处于一个配合的田地：由于互联网，他们无奈清晰20世纪的价钱不美不雅，但他们也厌恶千禧一代。他们很想叛变一些事，但不知道若何奈何样样叛变。分心分他们想变患上很酷，导致有人想回到千禧一代从前的横蛮，但他们缺少参照。

《滤镜》（2025）剧照。

逐渐地，青少年一代建树真正能影响社会的横蛮的能耐也在削弱。20世纪50、60年月，天下各地都泛起了婴儿潮，年迈人数目激增，经济发达睁开。那时候新的想法每一每一就能带来新的商业机缘。因此，人们不患上不看重充斥去世气愿望以及建树力的年迈人。年迈人突破了良多纪律，导致影响了中年人、早年人。中早年人以为清晰年迈人的横蛮可能提升自己的位置。如今，一方面是年迈人越来越少——良多东亚社会都面临老龄化下场。有位置的人概况是早年人。另一方面是年迈的“网红”们屈服于适才说到的流量逻辑，并吞社交平台，他们就很难真正建树出好的横蛮。杰克·保罗已经以及泰森直播打拳，但人们只是为了去围不美不雅他被泰森战败而后奚落一番。时期变了，早年人如今享有很高的位置，并不会再羡慕陷于顺境中的年迈人，以是年迈人患上到对于横蛮真正的影响力，他们建树的工具让早年人不感兴趣。

美国已经做过一项审核，问差距年纪段的人，多少多多钱能耐过上舒适的生涯。大少数人回覆是28万美元，而Z世代的谜底是60万美元。Z世代年迈人对于财富愈加顽强。他们也不想处置临时的职业，而是想要赶紧患上到。我感应，这主要来自一种急躁以及对于现行秩序的不信托，但他们也不是那种像嬉皮士那样残缺坚持秩序的人——他们只想赚大钱，而后退出秩序。以是，为甚么种种加密货泉蓦然变患上如斯盛行？加密货泉提供了一种叛变的理念：现有金融零星不可，咱们要建树一个新零星，巨匠都能赚大钱，都能致富，同时，你不用退出现有的零星，但你依然可能患上到款子。

《黑镜》（Black Mirror，2025）第七季剧照。

最新往事：咱们再多聊聊Z世代年迈人。你在书里指出一个很幽默的天气，当下互联网上年迈人的一大特色，是对于所谓“杂食性横蛮”（Omnivorous culture）的推崇。这种横蛮鼓舞多元，拒相对于任何一种横蛮概况意见的玄色加以评估。但据我审核，这种杂食性横蛮的多元性，眼前目今亦有坚贞的隐含纪律，好比，艺术创作的内容，必需照料边缘群体，少数群体不理当调侃少数群体。一些人也会诟病，多元性眼前目今有自己的“政治精确”。你会若何奈何样样看这个下场？杂食性横蛮反而会削减横蛮的繁多吗？

大卫·马克斯：我以为“杂食性横蛮”源于两个方面：一方面是做作的，另一方面是意见形态的。社会学者皮埃尔·布尔迪厄写过良多对于“卑劣横蛮优于公共横蛮”的意见，他以为这种意见源于精英阶级的私见，是对于工人阶级的卑视。良多人听了这种实际后就感应，咱们别奚落公共横蛮了，咱们理当导致“必需”严正峻众横蛮。“杂食性横蛮”原有的谋求，理当是要鉴赏种种差距的横蛮，不要评判它们，取其精髓。但如你所说，这种多元横蛮主义，也有一些潜在的隐讳，它尽管主张容纳所有，但它厌恶精英主义，以为“卑劣横蛮更胜于公共横蛮”，这种声音不被接管。

此外，“杂食性横蛮”不断罗致种种元素，正变患上越来越严正。每一次削减新的元素，都市带来临时的别致感，但当咱们已经罗致了所有元素，就不新的工具可能削减了，这反而让横蛮变患上很无聊——所有都混合在一起，反而让横蛮患上到了特色。我不断以为横蛮之以是有价钱，正是由于它的差距性。咱们的初衷是好的，理当容纳差距的横蛮，恭顺差距的气焰。但最终的功能是为了多元而多元，咱们具备了一个严正的横蛮，却患上到了辨识度，就患上失至关了。

最新往事：那你感应更好的融会方式是甚么？甚么是好的“多元横蛮”？

大卫·马克斯：首先咱们要对于种种可能性坚持凋谢以及容纳，我的意思是，咱们需要让自己去体验。假如我只听古典音乐，且对于其余音乐五体投地，那即是在自我限度。如今，假如咱们有了至关多的体验，就理当重新关注横蛮的品质自己。好比，村落子子音乐，咱们理当恭顺以及容纳，但咱们必需昏迷：好的村落子子音乐以及糟糕的村落子子音乐都存在，就像好的中国菜以及糟糕的中国菜都存在同样。

回归立异性以及品质，而不是严正地“恭顺所有人的口胃”。假如咱们能辩解玄色，“杂食性横蛮”相关于是坏事。一些更具立异性以及更高品质的工具在当下理当患上到更多反对于，而一些配合概况不业余的作品不理当患上到反对于。好比，YouTube上最受招待的创作者之一“MrBeast”，成为一位“网红”之后，他开了一家汉堡连锁店，也很受招待，这家店着实至关不若何奈何样样样。我的意见是，巨匠喜爱这家店，不下场，但咱们更理当把留意力放在那些真正酷好汉堡、自动于制作天下最佳汉堡的人身上。

最新往事：你提了一个很难处置的下场，即评估横蛮作品的品质。你书里提到，咱们同样艰深可能用横蛮自己的“严正性”来掂量其品质——一种好的横蛮，每一每一能让咱们防止沉浸于干燥概况浅陋中，能从多种角度解读。可是，当咱们回顾那些最典型的歌谣以及片子，好比《泰坦尼克号》，着实讲的每一每一是最严正的故事，表白的是最严正的主题。典型之所以为典型，事实是由于你说的较为严正的象征性，仍是由于它反而是最严正的事物？

《泰坦尼克号》（Titanic，1997）剧照。

大卫·马克斯：没错，以是这即是为甚么对于“横蛮品质”的争执总是如斯强烈。一千总体眼里有一千个哈姆雷特，每一总体都有自己评判横蛮的方式。我必需说，《泰坦尼克号》尽管对于地球上数百万人都具备严正的罗起劲，它很盛行，但从艺术的角度，我不感应它很好。

我感应它传递的恋爱、财富意见有些过严正了，导致有点强化咱们的一些机械印象。卡梅隆是很乐成的商业片导演，除了《泰坦尼克号》尚有《阿凡达》，但我已经问一些学生，能不能列一下《阿凡达》里的三个脚色名字，他们都列不进去。

我感应真正的典型，是需要经由光阴磨难的，要由后世去评估，10年、100年之后，你还会不会再去看《泰坦尼克号》，我感应这很紧迫。这时候，那些更严正、更具立异性的音乐、片子就会锋铓毕露。音乐品评家西蒙·雷诺兹说，假如一个艺术家创作的作品具备前瞻性，纵然多年之后它看起来过时了，依然能给以人脑子以及意见上的开拓，由于它揭示了一种前沿脑子。就像20世纪的艺术，之以是那末精采，就在于提出了良多全新的理念，好比平面主义，倾覆了人们对于绘画的认知。如今纵然咱们已经感应这种理念不那末难以清晰，但依然不会招供它在脑子以及认知层面给咱们带来的突破。

最新往事：你是一位横蛮记者，已经在多家媒体供稿。作为中国的同行，我有一个夷易近众的怀疑：在一个你所形貌的横蛮趋于扁平、干燥的时期，横蛮记者可能做些甚么？不久前，美联社宣告将停止书评栏目。如今没人看书，书评这种传统的横蛮媒体名目彷佛就患上到了意思。

大卫·马克斯：我的回覆很清晰：咱们要捍卫自己的社群。人们不念书了，这不是别致事。但“人们喜爱做甚么”，并非辩解使命价钱的原则。就像纵然这天下上不多少多总体读《地道理性品评》，康德同样很紧迫，假如有人说，“嘿，不人读康德，它不盛行，让咱们扔掉康德吧”，这很荒唐。

《地道理性品评》

作者：[德] 康德

译者：韩林合

版本：商务印书馆 2022年5月

如今，咱们潜意见里都以为盛行的即是好的。以是你概况其余的横蛮从业者就会想，我真的很体贴横蛮，但概况这并不紧迫，由于大少数人都不体贴啊。放下这些想法，对于那些对于横蛮真正感兴趣的人来说，咱们需要建树自己的社群，不在意他人若何奈何样样想，这颇为紧迫。这很难做到，由于大少数人都感应这么说，会让他人有点不娴静，这听起来像“精英的高傲”。

作为横蛮从业者，咱们理当有这样的谋求。不是说咱们要压倒他人，看不起他人，而是好比良多人都喜爱泰勒·斯威夫特，我喜爱差距的音乐，那末他们理当有自己的社群，我也理当有我的社群，咱们都理当自动为自己的社群创作内容，而不是巨匠逐不同味去讨好喜爱泰勒·斯威夫特的人。首先，横蛮的这个社群要再次发达起来，它才会再次爆发影响力。而假如咱们向流量俯首，“咱们只为粉丝做行动”，那这个社群永世不会发达起来。

采写/刘亚光

编纂/罗东 张婷

校对于/刘军

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